Ada_Ru форум

Обсуждение языка Ада

10 причин выучить Аду

Оставить новое сообщение

Сообщения

ksiby
10 причин выучить Аду
2017-01-18 19:38:35
Здравствуйте!
Интересует Ваше мнение, советы, идеи для темы статьи "10 причин выучить Аду, 
если вы уже знаете c++ или Java".
Если получится, то статья будет напечатана в Белорусском еженедельнике по 
компьютерной тематике. Ссылки на авторов идей в статье будут обязательно.
Обсуждение для меня актуально в течении недели.
С уважением, Сергей.
Email: ksiby<A>mediascan.by
http://www.mediascan.by 
Sergey I. Rybin
Re: [ada_ru] 10 причин выучить Аду
2017-01-18 20:43:08
[странно, не ушло в эху. Повторяю]

ksiby@... wrote:
> Здравствуйте!
> Интересует Ваше мнение, советы, идеи для темы статьи "10 причин выучить Аду, если вы уже знаете
c++ или Java".

Первая идея - избавиться от слова "выучить" в названии. Современный язык выучить нельзя -
уж больно он огромен, и уж больно запутано и противоречиво любое его описание. Изучить, узнать,
освоить, уметь
пользоваться - да, можно, а вот выучить...

Мне по роду работы положено знать статическую семантику Ады. Для исходной версии Ады (Ада 83) я это
мог.
Для Ады 95 - помнил почти все, и мог с ходу открыть нужное место в стандарте, если что забыл. Для
Ады 2005 - помнил в основном все, и достаточно быстро находил ответ на то, что забыл, но один раз из
10 закапывался надолго. Для Ады 2012 - представляю в общем, где что искать в стандарте... Про
следующую
ревизию даже думать боюсь. Выучить такое невозможно.

Про "10 причин" постараюсь подумать.
Sergey I. Rybin
Re: [ada_ru] 10 причин выучить Аду
2017-01-18 21:05:45
ksiby@... [ada_ru] wrote:

> Интересует Ваше мнение, советы, идеи для темы статьи "10 причин выучить Аду,
> если вы уже знаете c++ или Java".

На кого, на какую аудиторию нацелена статья? У студента могут быть
одни причины, у вузовского преподавателя - другие, у свободного художника-фрилансера -
третьи, у раба на галерах индустриального программирования - четвертые.

Увы, на мой взгляд, для человека, стремящегося зарабатывать
в индустриальном программировании (либо как раб у станка, либо как руководитель
проекта, либо как организатор программистской фирмы) причин изучать Аду практически
не осталось. Ада превратилась в нишевый продукт, ниша крайне узка, расширяться не
собирается, да и находится практически вся за пределами русскоговорящего
пространства. Так что у программиста-практика причин изучать Аду нет просто
потому, что он не найдет работу, где бы это пригодилось. То же самое - для
руководителя проекта, плюс к тому проблема - он не найдет толковых исполнителей.
Круг, увы, замкнулся.

Я мог бы набрать 10 технических и идейно-философских причин, по которым стоило
бы изучить Аду, но, похоже, современной программной индустрии на них глубоко
наплевать. Особенно нашей.

Я первый обрадуюсь, если я не прав.
ksiby
Re: [ada_ru] 10 ?????? ??????? ???
2017-01-18 21:54:57
Спасибо за быстрый отзыв.
>>На кого, на какую аудиторию нацелена статья? У студента могут быть
>>одни причины, у вузовского преподавателя - другие, у свободного художника-
>>фрилансера -
>>третьи, у раба на галерах индустриального программирования - четвертые.
Еженедельник рассчитан на интернет аудиторию - так что быстрее всего на 
студентов, первых курсов. Заманчиво заинтересовать преподавателей. Например 
сейчас в Минске популярно направление - робототехника и ИИ для программных 
роботов (имеется ввиду ПО для облачного сервиса) для обработки рутинных 
операций, распределенных вычислений.

С уважением, Сергей.
Email: ksiby<A>mediascan.by
http://www.mediascan.by
-----Исходное сообщение----- 
From: 'Sergey I. Rybin' rybin@... [ada_ru]
Sent: Thursday, January 19, 2017 12:05 AM
To: ada_ru@yahoogroups.com
Subject: Re: [ada_ru] 10 причин выучить Аду

ksiby@... [ada_ru] wrote:

> Интересует Ваше мнение, советы, идеи для темы статьи "10 причин выучить 
> Аду,
> если вы уже знаете c++ или Java".

На кого, на какую аудиторию нацелена статья? У студента могут быть
одни причины, у вузовского преподавателя - другие, у свободного 
художника-фрилансера -
третьи, у раба на галерах индустриального программирования - четвертые.

Увы, на мой взгляд, для человека, стремящегося зарабатывать
в индустриальном программировании (либо как раб у станка, либо как 
руководитель
проекта, либо как организатор программистской фирмы) причин изучать Аду 
практически
не осталось. Ада превратилась в нишевый продукт, ниша крайне узка, 
расширяться не
собирается, да и находится практически вся за пределами русскоговорящего
пространства. Так что у программиста-практика причин изучать Аду нет просто
потому, что он не найдет работу, где бы это пригодилось. То же самое - для
руководителя проекта, плюс к тому проблема - он не найдет толковых 
исполнителей.
Круг, увы, замкнулся.

Я мог бы набрать 10 технических и идейно-философских причин, по которым 
стоило
бы изучить Аду, но, похоже, современной программной индустрии на них глубоко
наплевать. Особенно нашей.

Я первый обрадуюсь, если я не прав.



------------------------------------

------------------------------------


------------------------------------

Yahoo Groups Links
Dmitriy Anisimkov
Re: [ada_ru] 10 причин выучить Аду
2017-01-19 04:37:45
On 2017-01-19 02:43, 'Sergey I. Rybin' rybin@... [ada_ru] wrote:
> Для исходной версии Ады (Ада 83) я это мог.
> Для Ады 95 - помнил почти все, и мог с ходу открыть нужное место в стандарте, если что забыл. Для
> Ады 2005 - помнил в основном все, и достаточно быстро находил ответ на то, что забыл, но один раз
из
> 10 закапывался надолго. Для Ады 2012 - представляю в общем, где что искать в стандарте... Про
следующую
> ревизию даже думать боюсь. Выучить такое невозможно.

Сергей, не пугайте потенциальных последователей. Не так все сложно.
Начать писать на Ада, и вполне успешно не сложнее чем на C++, и не менее
эффективно.
Dmitriy Anisimkov
Re: [ada_ru] 10 причин выучить Аду
2017-01-19 04:51:15
On 2017-01-19 03:05, 'Sergey I. Rybin' rybin@... [ada_ru] wrote:
> ksiby@... [ada_ru] wrote:
> 
>> Интересует Ваше мнение, советы, идеи для темы статьи "10 причин выучить Аду,
>> если вы уже знаете c++ или Java".
> 
> На кого, на какую аудиторию нацелена статья? У студента могут быть
> одни причины, у вузовского преподавателя - другие, у свободного художника-фрилансера -
> третьи, у раба на галерах индустриального программирования - четвертые.
> 
> Увы, на мой взгляд, для человека, стремящегося зарабатывать
> в индустриальном программировании (либо как раб у станка, либо как руководитель
> проекта, либо как организатор программистской фирмы) причин изучать Аду практически
> не осталось.

Опять оголтелый пессимизм, как так !?.
Самые явные причины в том что Ада очень хорошо продуман, и не одним
человеком, а целой рабочей группой, да еще в несколько итераций.
Это просто качественный продукт, в отличии от популярных на рынке
поделок созданных одиночками, или небольшими группами.

Если хотите просто много денег, тогда надо не в программисты, а в сейлс
менедежеры. А если интересно программирование, и есть желание
развиваться, тогда надо изучать правельные языки программирования.
Изучение Ада дает понятия в принципе как правельно программы писать,
даже на других языках.
Sergey I. Rybin
Re: [ada_ru] 10 причин выучить Аду
2017-01-19 08:08:12
Dmitriy Anisimkov anisimkov@... [ada_ru] wrote:
> On 2017-01-19 02:43, 'Sergey I. Rybin' rybin@... [ada_ru] wrote:
>> Для исходной версии Ады (Ада 83) я это мог.
>> Для Ады 95 - помнил почти все, и мог с ходу открыть нужное место в стандарте, если что забыл. Для
>> Ады 2005 - помнил в основном все, и достаточно быстро находил ответ на то, что забыл, но один
раз из
>> 10 закапывался надолго. Для Ады 2012 - представляю в общем, где что искать в стандарте... Про
следующую
>> ревизию даже думать боюсь. Выучить такое невозможно.
>
> Сергей, не пугайте потенциальных последователей. Не так все сложно.
> Начать писать на Ада, и вполне успешно не сложнее чем на C++, и не менее
> эффективно.

Все так, но *выучить* невозожно ни Аду, ни С++. Современные языки принципиально
непознаваемы, ими можно пользоваться, но вот *знать их целиком* их способны во всем мире
единицы. Например, Эд Шонберг. Поскольку не только способен, но и жестко вынужден
знать весь язык по роду работы. Те же, кто пишет на языке, обычно и половины
языка не знают. Да и знать не хотят. И это - правильно.

Я считаю, что для задуманной статьи (если отбросить весь мой пессимизм,
который на самом деле реализм) надо очень аккуратно подбирать название.
Если статья рассчитана в том числе на студентов, то слово "выучить" может
их спугнуть - ну какой студент любит что выучивать? Я бы поискал замену этому
слову. Меня оно сразу напрягло. Пока разумных предложений по замене у меня,
к сожалению, нет.
Alexey Veselovsky
Re: [ada_ru] 10 причин выучить Аду
2017-01-19 08:25:27
2017-01-19 11:08 GMT+03:00 'Sergey I. Rybin' rybin@adacore.com [ada_ru] <
ada_ru@yahoogroups.com>:

> Современные языки принципиально
> непознаваемы, ими можно пользоваться, но вот *знать их целиком* их
способны во всем мире
> единицы

У вас сильно устаревшие сведения о современных языках программирования.
Если брать реально современные (Go, Rust, Swift), то знать целиком их
вполне возможно. Особенно Go.

Невозможно знать полностью старые динозавры которые обросли тоннами
костылями, подпорками и слоями совместимости. Ada, C++, Java, COBOL. :-)
Sergey I. Rybin
Re: [ada_ru] 10 причин выучить Аду
2017-01-19 08:30:33
Alexey Veselovsky alexey.veselovsky@... [ada_ru] wrote:
>
>
> 2017-01-19 11:08 GMT+03:00 'Sergey I. Rybin' rybin@...
> <mailto:rybin@...> [ada_ru] <ada_ru@yahoogroups.com
> <mailto:ada_ru@yahoogroups.com>>:
>
>> Современные языки принципиально непознаваемы, ими можно
>> пользоваться, но вот *знать их целиком* их способны во всем мире
>> единицы
>
> У вас сильно устаревшие сведения о современных языках
> программирования. Если брать реально современные (Go, Rust, Swift),
> то знать целиком их вполне возможно. Особенно Go.
>
> Невозможно знать полностью старые динозавры которые обросли тоннами
> костылями, подпорками и слоями совместимости. Ada, C++, Java, COBOL.
> :-)

Я говорю о современных *интустриальных* языках программирования.
А это как раз Ada, C++, Java, COBOL

Давайте на индустриальных языках в этой ветке и сосредоточимся.
Про тонны, костыли и прочее - все правильно. Но от этого никуда не
денешься. Таким становится любой индустриальный язык, если он живет и
используется достаточно долго.
Vadim Godunko
Re: [ada_ru] 10 причин выучить Аду
2017-01-19 08:33:29
On 01/18/2017 11:43 PM, 'Sergey I. Rybin' rybin@... [ada_ru] wrote:
>
> Про "10 причин" постараюсь подумать.
>
10 причин познать язык Ада. ;)
Alexey Veselovsky
Re: [ada_ru] 10 причин выучить Аду
2017-01-19 08:34:47
>
>
> Я говорю о современных *интустриальных* языках программирования.
> А это как раз Ada, C++, Java, COBOL
>

Что такое "индустриальный язык"?
Sergey I. Rybin
Re: [ada_ru] 10 причин выучить Аду
2017-01-19 08:37:36
Alexey Veselovsky alexey.veselovsky@... [ada_ru] wrote:
>
>
>
>     Я говорю о современных *интустриальных* языках программирования.
>     А это как раз Ada, C++, Java, COBOL
>
>
> Что такое "индустриальный язык"?

Достаточно высокий совокупный бюджет проектов, использующих данный язык -
самый лучший критерий.

Если исчезнут упомянутые вами Go, Rust, Swift - этого современная индустрия
не заметит. Если исчезнет какой-то язык из набора Ada, C++, Java, COBOL - современную
индустрию заметно расколбасит.
Sergey I. Rybin
Re: [ada_ru] 10 причин выучить Аду
2017-01-19 08:41:23
Vadim Godunko vgodunko@... [ada_ru] wrote:
> On 01/18/2017 11:43 PM, 'Sergey I. Rybin' rybin@... [ada_ru] wrote:
>>
>> Про "10 причин" постараюсь подумать.
>>
> 10 причин познать язык Ада. ;)

Это в каком таком смысле, позвольте Вас спросить?!

(В свое время на Адских конференциях выдавали значки. На значке было
слово "I" (типа - "я"), слово "Ada" - и все это на фоне сердца. Ну,
стандартная ихняя форма для "Я люблю то-то и то-то".
Так вот - перестали выдавать, поскольку некие дамы, которых звали
Адами (а это же - до сих пор нормальное женское имя у них) подали
протест, что, мол, харрасмент и вааще!)
Alexey Veselovsky
Re: [ada_ru] 10 причин выучить Аду
2017-01-19 08:46:06
>
>
> >> Что такое "индустриальный язык"?
>
> >Достаточно высокий совокупный бюджет проектов, использующих данный язык -
> >самый лучший критерий.
>
> >Если исчезнут упомянутые вами Go, Rust, Swift - этого современная
> индустрия
> >не заметит. Если исчезнет какой-то язык из набора Ada, C++, Java, COBOL -
> современную
> >индустрию заметно расколбасит.
>

Конечно же если тот же Go исчезнет, индустрию сильно встряхнёт. Гугл
половину своих сервисов на Go переписал, Go использует и яндекс. На Go
написан Docker, на котором бежит, по некоторым данным порядка 10-15% всех
хостов интернета (это за май - сейчас еще больше).

Если исчезнет Ада (скажем не будет новых версий языка, компиляторов и
проч), интернет и не почешется. Ну а авионика она давным давно на плюсах
пишется. Просто возрулят конторы, делающие авионику на плюсах (таких есть в
колличестве), ну а адские конторы, либо перейдут либо умрут.
Vasiliy Fofanov
Re: [ada_ru] 10 причин выучить Аду
2017-01-19 11:23:29
> Конечно же если тот же Go исчезнет, индустрию сильно встряхнёт. Гугл половину своих сервисов на
Go переписал, Go использует и яндекс. На Go написан Docker, на котором бежит, по некоторым данным
порядка 10-15% всех хостов интернета (это за май - сейчас еще больше).
> 
> Если исчезнет Ада (скажем не будет новых версий языка, компиляторов и проч), интернет и не
почешется.

Какая-то бредовая аналогия. Если исчезнет интернет - мир и не почешется (даже хорошо станет). А
если исчезнет все написанное на аде - то к вам расплавленная активная зона с соседней АЭС затечет в
дыру в стене, пробитую упавшим боингом. ЕВПОЧЯ.

> Ну а авионика она давным давно на плюсах пишется.

Нет. Авионика пишется "давным давно" в том числе и на аде. Например на аде написана авионика таких
нестарых самолетов как дримлайнер, а-380, мс-21, е-190 и т.д. Причем я должен заметить что
используется при этом сплошь и рядом например наш компилятор выпуска 2005 года, и вовсе не потому
что с тех пор мы ничего не выпустили, или то что выпустили стало хуже по какому бы то ни было
параметру.

Вообще малограмотный троллинг и всякий мусор в этой конференции поддостал. Есть сильное желание
расподписаться.
Alexey Veselovsky
Re: [ada_ru] 10 причин выучить Аду
2017-01-19 11:31:13
>
>
> Какая-то бредовая аналогия. Если исчезнет интернет - мир и не почешется
> (даже хорошо станет). А если исчезнет все написанное на аде - то к вам
> расплавленная активная зона с соседней АЭС затечет в дыру в стене, пробитую
> упавшим боингом. ЕВПОЧЯ.
>
> В соседней АЭС, насколько я помню, С++ и QNX. Ну а например boston
dynamics своих роботов программирует на С++ исключительно, марсоходы - на
С++, все разработки по self driving cars, насколько я знаю (а я знаю - у
меня над этим знакомые работают, да и вакансии я мониторю) - опять С++.

Ну да ладно, не буду спорить, дальше уже будет не конструктивно.

Удачи :-)
Vasiliy Fofanov
Re: [ada_ru] 10 причин выучить Аду
2017-01-19 11:33:24
> У вас сильно устаревшие сведения о современных языках программирования. Если брать реально
современные (Go, Rust, Swift), то знать целиком их вполне возможно. Особенно Go.

Естественно. Ибо в нем собственно ничего и нет :) Напишите мне на Go рантайм реального времени.  И
сертифицируйте это. Я пока за попкорном схожу.

> Невозможно знать полностью старые динозавры которые обросли тоннами костылями, подпорками и
слоями совместимости. Ada, C++, Java, COBOL. :-)

Вот поэтому современную цивилизацию ждет пипец, когда умрут последние динозавры. Ибо даже
программисты похоже думают, что когда они втыкают свой новенький смартфон в розетку, то "реально
современные (Go, Rust, Swift)"(с) к тому, что бежит заряд, имеют хоть какое-то отношение.

Вот это главная причина по которой надо учить Аду. Эта причина в моих глазах одна, но стоит десяти.
Изучая Аду, ты встаешь на стражу блага и процветания современной цивилизации. А изучая
веб-технологии - ты мотылек-однодневка, о котором все забудут через год, и навыки твои элементарно
аутсорсятся в развивающиеся страны.
Vasiliy Fofanov
Re: [ada_ru] 10 причин выучить Аду
2017-01-19 11:38:20
> В соседней АЭС, насколько я помню, С++ и QNX. Ну а например boston dynamics своих роботов
программирует на С++ исключительно, марсоходы - на С++, все разработки по self driving cars,
насколько я знаю (а я знаю - у меня над этим знакомые работают, да и вакансии я мониторю) - опять
С++. 

А какая принципиальная разница между С++ и адой? вы их вроде через запятую как динозавров
перечислили, нет?

В АЭС - напополам. Если система управления от ATOS то будет Ада, не сомневайтесь. Не знаю что на
марсоходах, но перед тем как по марсу ходить туда следовало долететь, и это вы будете смеяться тоже
ада.

Чего не просматривается от слова никак - так это всяких растов и го. Но когда у марсохода будет
своя страница в твиттере - это напишут на го, уверен)))
Alexey Veselovsky
Re: [ada_ru] 10 причин выучить Аду
2017-01-19 11:43:22
Эмм.. А при чем тут веб?

2017-01-19 14:33 GMT+03:00 Vasiliy Fofanov fofanov@act-europe.fr [ada_ru] <
ada_ru@yahoogroups.com>:
Alexey Veselovsky
Re: [ada_ru] 10 причин выучить Аду
2017-01-19 11:56:47
>
> А какая принципиальная разница между С++ и адой? вы их вроде через запятую
> как динозавров перечислили, нет?
>
Пример того, как ничего страшного не случится если кто-то из динозавров
внезапно вымрет. А Ада таки вымирает, судя по тому же tiobe. Т.е. она
безвозвратно ушла по тропе COBOL'a, и оттуда уже не вернётся. Вот С++ ещё
трепыхается и там еще есть какой-то шанс.

> В АЭС - напополам. Если система управления от ATOS то будет Ада, не
> сомневайтесь. Не знаю что на марсоходах, но перед тем как по марсу ходить
> туда следовало долететь, и это вы будете смеяться тоже ада.
>
 В наших АЭС вон, даже Оберон используют, для некоторых вещей. :-)

Чего не просматривается от слова никак - так это всяких растов и го. Но
> когда у марсохода будет своя страница в твиттере - это напишут на го,
> уверен)))
>
А в марсоходе нет Го ровно по той же причине, почему в Вояджере нет Ады :-)

Но напомню, что речь шла о том, что мол любой современный индустриальный
язык невозможно знать полностью. Я просто показал контрпример - Go это
современный промышленный язык программирования. Он обозрим.

Если конечно вы считаете что промышленный язык программирования это только
такой язык, который используется в точности той же нише (а все другие ниши
- это не промышленное использование вовсе), что и Ада, и обладает всеми
качествами присущими Аде, то да, увы, там только Ада, и тогда тезис верен,
ибо выраждается в тезис, что "любую современную Аду невозможно знать
полностью".
Vadim Godunko
Re: [ada_ru] 10 причин выучить Аду
2017-01-19 12:15:35
On 01/19/2017 11:34 AM, Alexey Veselovsky alexey.veselovsky@... 
[ada_ru] wrote:
>
> Что такое "индустриальный язык"?
>
Наверное это то, что используется для проектов живущих не одно 
десятиление. И любой язык - проживший десятилетия - обрастёт таким 
количеством фигни...

В современной программной индустрии, которую наблюдают все, ничто не 
живет, скажем, больше трёх лет. Через три года (а всё чаше и чаще это 
шесть месяцев) хотите-ли или не хотите-ли, но Вас вынудят обновиться, 
улучшиться, проапдейтиться, проапгрейдиться и т.д. При такой "спешке" 
логично что ставятся иные задачи и цели. Тут не важно на чём писать, 
очень скоро это всё будет в помойке. Тут важно насколько быстро можно 
наструячить, снять бабки и забыть.

В какой-то мере это относится и к марсоходам. Это единичное изделие. 
Второго такого не будет - да оно и не нужно.
Новое сообщение:
Страницы: 1 2 3 4

Чтобы оставить новое сообщение необходимо Зарегистрироваться и Войти