Ada_Ru форум

Обсуждение языка Ада

К вопросу о лицензиях. Страница 2

Оставить новое сообщение

Сообщения

sve wrote:

за gnat стоит коммерческая организация - AdaCore и даже если вы будете правы ( используя gnat fsf в закрытых коммерческих продуктах ) , то я сильно сомневаюсь, что у вас найдется достаточно ресурсов для ведения длительный судебной тяжбы.

 

Ух, даже в русской рассылке тяжело проследить логические связи. На судебную тяжбу здесь между кем и кем намек? Между AdaCore и FSF, между AdaCore и программистом или между FSF и программистом? Кто кому может угрожать судебной тяжбой, что надо будет срочно искать бумажную лицензию с подписью и печатью?

 

-- Olleg Samoylov

Ух, даже в русской рассылке тяжело проследить логические связи. На судебную тяжбу здесь между кем и кем намек? Между AdaCore и FSF, между AdaCore и программистом или между FSF и программистом? Кто кому может угрожать судебной тяжбой, что надо будет срочно искать бумажную лицензию с подписью и печатью?

 

Насколько я понял, AdaCore VS программист. Вроде бы других

заинтересованых организаций тут нет (FSF ничего не получает за

компиляторы из GCC в любом случае, так что ей тяжбу затевать не

выгодно. AdaCore VS FSF тоже не интересно, ибо FSF прищемить много сложнее чем отдельно взятого программиста (или мелкую программерскую конторку)).

Alexey Veselovsky wrote:

Насколько я понял, AdaCore VS программист. Вроде бы других

заинтересованых организаций тут нет (FSF ничего не получает за

компиляторы из GCC в любом случае, так что ей тяжбу затевать не

выгодно. AdaCore VS FSF тоже не интересно, ибо FSF прищемить много

сложнее чем отдельно взятого программиста (или мелкую программерскую

конторку)).

 

Хотя суть спора сводилась к тому, что FSF выпускает GNAT не под той лицензией, под которой хотел бы разработчик GNAT AdaCore. При чем тут конечный потребитель - программист?

 

-- Olleg Samoylov

Насколько я понял, AdaCore VS программист.

 

8-O Мамочки. Только этого не хватало. Речь идет исключительно о

судебной тяжбе между разработчиком коммерческого ПО,

распространяемого по ограниченной по сравнению с GPL лицензии, и его клиентом или третьей стороной, о незаконности ограничения лицензии. Если это компилятор от AdaCore то ответиком по такому иску будет

AdaCore. А если компилятор непонятно от кого - то соответственно

непонятно кто, но скорее всего сам разработчик. Вот и все о чем идет речь.

 

ВФ

Alexey Veselovsky wrote:

 

Насколько я понял, AdaCore VS программист.

А зачем?

 

AdaCore, как разработчик технологии, ведет достаточно

ясную, хорошо описанную и хорошо определенну политику

по части того, что она разрабатывает, распространяет и

сопровождает. И программист, который пойдет делать что-то

не то с непонятно какой версией GNAT-а, едва ли ей интересен -

совсем не тот уровень

А зачем?

 

AdaCore, как разработчик технологии, ведет достаточно

ясную, хорошо описанную и хорошо определенну политику

по части того, что она разрабатывает, распространяет и

сопровождает. И программист, который пойдет делать что-то

не то с непонятно какой версией GNAT-а, едва ли ей интересен -

совсем не тот уровень

 

Ну вот и хорошо. Т.о. получается цепочка:

AdaCore (?)<- - -FSF<--программист<--заказчик

 

Если я правильно понимаю, ситуация с g++ точно та же(вплоть до

лицензий), только без AdaCore.

Alexey Veselovsky wrote:

 

Ну вот и хорошо. Т.о. получается цепочка:

AdaCore (?)<- - -FSF<--программист<--заказчик

 

Если я правильно понимаю, ситуация с g++ точно та же(вплоть до

лицензий), только без AdaCore.

 

Я не уверен за звено "AdaCore (?)<- - -FSF" - едва ли AdaCore

станет отвечать за сделанное FSF или предъявлеть FSF какие

претензии.

Если я правильно понимаю, ситуация с g++ точно та же(вплоть до

лицензий), только без AdaCore.

 

Я не уверен за звено "AdaCore (?)<- - -FSF" - едва ли AdaCore

станет отвечать за сделанное FSF или предъявлеть FSF какие

претензии.

 

Я тоже. Поэтому пунктиром и нарисовал.

 

Но ведь они же как-то взаимодействуют? Значит должно у них быть

какое-то соглашение/договоренности относительно лицензий.

On Sun, May 25, 2008 at 12:20:29AM +0400, Olleg Samoylov wrote:

Ну да, все верно. Может быть из GNAT GPL эту Special Exception вычистили и её там нет. А GNAT FSF, с одной стороны, эта

оговорка прокралась в комментарии исходников, как я понимаю по

халатности АдаКоровцев.

 

Ой, не думаю, что это халатность, будь GNAT FSF под чистым GPL

патчи из fsf не могли бы попасть в GNAT PRO ;)

 

--

Maxim Reznik

Ну да, все верно. Может быть из GNAT GPL эту Special Exception вычистили и её там нет. А GNAT FSF, с одной стороны, эта

оговорка прокралась в комментарии исходников, как я понимаю по

халатности АдаКоровцев.

 

Ой, не думаю, что это халатность, будь GNAT FSF под чистым GPL

патчи из fsf не могли бы попасть в GNAT PRO ;)

 

При условии что у AdaCore и FSF нет какого-то соглашения.

 

А так, да.

On Mon, May 26, 2008 at 11:13:58AM +0200, Vasiliy Fofanov wrote:

 

Запугивание пользователоя с целью увеличить свои доходы :(

 

Голословное обвинение абсолютно.

 

Я пишу какое впечатление производят на меня заявления AdaCore

под какой лицензией пользователи должны использовать не-AdaCore

продукты.

 

Написали бы - "запугивание

пользователя с целью заставить его писать под лицензией GPL" это бы хоть какой-то имело смысл.

 

Меня, как участника данной рассылки, больше бы устроило, если бы

AdaCore пеклась об популяризации языка Ада, чем о популяризации

лицензии GPL.

 

А доходы тут никаким боком.

 

Анитирекла конкурирующему продукту разве не способствует продвижению своего?

 

--

Maxim Reznik

Меня, как участника данной рассылки, больше бы устроило, если бы AdaCore пеклась об популяризации языка Ада, чем о популяризации

лицензии GPL.

 

Позвольте уточнить. Это у вас просто несколько вышедший из-под

контроля полемический прием, или вы реально не в курсе усилий,

предпринимаемых AdaCore по популяризации языка Ада?

 

А доходы тут никаким боком.

 

Анитирекла конкурирующему продукту разве не способствует продвижению своего?

 

Я не знаю о чем вы честно говоря. Какая антиреклама, какому конкурирующему продукту?

 

ВФ

Меня, как участника данной рассылки, больше бы устроило, если бы AdaCore пеклась об популяризации языка Ада, чем о популяризации

лицензии GPL.

 

Позвольте уточнить. Это у вас просто несколько вышедший из-под

контроля полемический прием, или вы реально не в курсе усилий,

предпринимаемых AdaCore по популяризации языка Ада?

 

Без AdaCore было бы совсем фигово. Переоценить AdaCore в популяризацию Ады сложно. Собственно GNAT -- вроде бы единственный свободно

доступный компилятор Ады.

 

Однако нельзя игнорировать и тот факт, что ситуация с компиляторами других языков общего назначения если не лучше, то по крайней мере яснее. Например для любого языка (по кр. из этого списка: C, C++, D, C#, Java, ObjC, ObjPascal(FreePascal), Component Pascal, Oberon(2), Python, Haskell, Ruby...) есть бесплатный (а чаще, и свободный)

компилятор не однозначно накладывающий каких-либо лицензионных

ограничений на результирующий код.Что способствует популяризации этих языков и укрпелению их позиций на десктопах. Один раз Ада уже

наступила на эти грабли (отдала десктопы на растерзание паскалю и С), теперь похоже наступает повторно, хотя и с немного другой стороны.

Alexey Veselovsky wrote:

 

Например для любого языка (по кр. из этого списка: C, C++, D,

C#, Java, ObjC, ObjPascal(FreePascal), Component Pascal, Oberon(2),

Python, Haskell, Ruby...) есть бесплатный (а чаще, и свободный)

компилятор не однозначно накладывающий каких-либо лицензионных

ограничений на результирующий код.

 

Позволяет ли качество этих компиляторов использовать их в индустрии?

Причем с такими требованиями к надежности, что существуют для Ады?

On Mon, May 26, 2008 at 02:25:16PM +0200, Vasiliy Fofanov wrote:

 

Позвольте уточнить. Это у вас просто несколько вышедший из-под

контроля полемический прием, или вы реально не в курсе усилий,

предпринимаемых AdaCore по популяризации языка Ада?

 

Просветите меня?

 

К примеру, перевод компилятор из GMPGL -> GPL, способствовал

популярности Ады? Когда народ спрашивал, "а что есть доступный

компилятор Ады?", а мы "конечно есть, (потом краснея) только вам

прийдеться открыть вашу работу под GPL".

 

Перевод GtkAda из GMGPL в GPL, тоже приятный сюрприз, особенно

когда имеешь готовый помышленный продукт.

 

XMLAda и AWS, аообще не АдаКоре продукты, зачем было их "просить" сменить лицензию на GPL? Для популяризации языка Ада?

 

А когда в эту конфу ребята пришли, готовые написать компьютерную

игру на Аде, будь у них бесплатный компилятор, а им авторитетно

сказали, что GNAT FSF идет только под GPL. Они развернулись и

пошли дальше мучать С++. Офигенно подняло популярность языка в

мире геймдева?

 

А доходы тут никаким боком.

 

Анитирекла конкурирующему продукту разве не способствует продвижению своего?

 

Я не знаю о чем вы честно говоря. Какая антиреклама, какому конкурирующему продукту?

 

Разве gnat от fsf нельзя использовать вместо gnat от AdaCore?

Заявления типа

http://thread.gmane.org/gmane.comp.lang.ada.russian/2911/focus=2913 Досадная ошибка?

 

--

Maxim Reznik

Например для любого языка (по кр. из этого списка: C, C++, D,

C#, Java, ObjC, ObjPascal(FreePascal), Component Pascal, Oberon(2), Python, Haskell, Ruby...) есть бесплатный (а чаще, и свободный)

компилятор не однозначно накладывающий каких-либо лицензионных

ограничений на результирующий код.

 

Позволяет ли качество этих компиляторов использовать их в индустрии?

Однозначно да. По кр. мере C, C++, Java точно.

 

Причем с такими требованиями к надежности, что существуют для Ады?

Мне сложно ответить на этот вопрос. Возможно требования к надежности что существуют для Ады очень высоки, но возможно также что настолько высокие требования очень редко нужны. Очень много Mission Critical решений построено на С и С++. В частности я смотрел вакансии у одной компании занимающейся авионикой (Питербуржская компания). Так вот, там требуются программисты С и С++. Про Аду там ни слова. Имеются ОС

реального времени использующиеся в медицине (для каких-то приборов). Писано всё на С. Компилируется всё свободным компилятором.

 

Про массу решений в индустрии использующих linux/freebsd я говорить даже и буду. А на чем писаны ядра эти ОС знают все. Да и прикладуха пишется обычно на том же (или на Java).

Maxim Reznik wrote:

 

А когда в эту конфу ребята пришли, готовые написать компьютерную

игру на Аде, будь у них бесплатный компилятор, а им авторитетно

сказали, что GNAT FSF идет только под GPL. Они развернулись и

пошли дальше мучать С++. Офигенно подняло популярность языка в

мире геймдева?

 

Интересные ребята пришли: "дайте нам забесплатно инструмент денег

подзаработать!"

 

Бесплатный компилятор - или не пойми какого качества, или - для

бесплатного же использования. Что в этом странного?

Alexey Veselovsky wrote:

Например для любого языка (по кр. из этого списка: C, C++, D,

C#, Java, ObjC, ObjPascal(FreePascal), Component Pascal, Oberon(2),

Python, Haskell, Ruby...) есть бесплатный (а чаще, и свободный)

компилятор не однозначно накладывающий каких-либо лицензионных

ограничений на результирующий код.

 

Позволяет ли качество этих компиляторов использовать их в индустрии?

Однозначно да. По кр. мере C, C++, Java точно.

 

Используют ли их в индустрии? Так, чтобы это были не доли процента, а

проценты на соответствующих рынках?

Sergey I. Rybin wrote:

Alexey Veselovsky wrote:

 

Например для любого языка (по кр. из этого списка: C, C++, D,

C#, Java, ObjC, ObjPascal(FreePascal), Component Pascal, Oberon(2),

Python, Haskell, Ruby...) есть бесплатный (а чаще, и свободный)

компилятор не однозначно накладывающий каких-либо лицензионных

ограничений на результирующий код.

 

Позволяет ли качество этих компиляторов использовать их в индустрии?

Причем с такими требованиями к надежности, что существуют для Ады?

 

Такие компиляторы в индустрии и используются. В мелкой индустрии, но любая большая индустрия вырастает из мелкой индустрии. И по ходу роста не меняет индустрия своих средств по возможности.

 

Непонятки с лицензированием FSF GNAT и жесткое ограничение на GNAT GPL нанесли возможно неисправимый уже удар по популяризации Ada именно в мелком секторе.

Позволяет ли качество этих компиляторов использовать их в индустрии?

Однозначно да. По кр. мере C, C++, Java точно.

Используют ли их в индустрии? Так, чтобы это были не доли процента, а проценты на соответствующих рынках?

 

Безусловно. Доля Linux это не доли процента. Это очень неплохой

процент. По кр. мере с моей колокольни я вижу множество решений (в т.ч. и наше решение) базирующееся на Linux и/или использующих gcc в качестве компилятора. И ни одного решения на Аде. Это если говорить именно о промышленности (в моем случае -- это газодобыча/газохранение и всё что с этим связано).

 

Если говорить о индустрии Internet-серверов, документооборота и т.д. и т.п., то там очень не маленький процент Java и решения на ней.

Компилятор Java от Sun бесплатный и не накладывает каких-либо

ограничений на результирующий код. И пользуются в 90 процентах случаев именно им. Ибо конкурентов у него практически нет.

Новое сообщение:
< Страницы: 1 2 3 4 5 6

Чтобы оставить новое сообщение необходимо Зарегистрироваться и Войти