Ada_Ru форум

Обсуждение языка Ада

Ada_Ru форум

Оставить новое сообщение

Сообщения

Maxim Reznik
Ada_Ru форум
2007-03-22 11:55:28

Вот получил такое письмо

 

----- Forwarded message from zulubumba <zulubumba@....> -----

 

From: zulubumba

Date: Thu, 22 Mar 2007 08:40:58 -0000

To: Maxim Reznik

 

Уважаемый Максим Резник!

 

У Вас замечательный сайт http://www.ada-ru.org/

Мне очень нравится Ваша деятельность по продвижению Ады. Скажите, Вы не планируете установить на Вашем сайте форумный движек? Данная у Вас ссылка на Харьковский форум неинтересна - там никто не бывает. Здесь дискуссии неструктурированы, постоянно происходит смена темы и много белого шума. Если-бы Вы поставили у себя форумный движек - это

позволило-бы вести более упорядоченные и структурированные беседы, что несомненно скажется на популярности Ады среди русскоязычного населения.

Спасибо.

----- End forwarded message -----

 

С просьбой сделать форум уже, помойму, обращались раз или два.

Запустить это дело на бесплатном сервере не представляет труда.

Правда опыт модерирования форумов у меня = 0, но а вдруг и правда кому-то этого сильно не хватает и это как-то "скажется на популярности Ады"? Не думаю, что это как-то может повредить...

 

Вобщем решил попробовать, зарегистрил http://ada.vdforum.ru/

На днях добавлю ссылку на сайт. Посмотрим, что выйдет.

 

--

Maxim Reznik

Вобщем решил попробовать, зарегистрил http://ada.vdforum.ru/

 

"Лечение алкоголизма в стационаре" - насущно, перспективно! :))))))

На днях добавлю ссылку на сайт. Посмотрим, что выйдет.

 

Из Франции страшно медленно работает :(

 

ВФ

Вобщем решил попробовать, зарегистрил http://ada.vdforum.ru/

На днях добавлю ссылку на сайт. Посмотрим, что выйдет.

Поглядим, ага...

Одно только огорчает: огромное количество рекламы и прочей мигающей фигни.

Может весь этот информационный мусор можно оттуда убрать? Если нет,

предлагаю разместить форум на другой площадке без этих неудобств.

Готов разместить у себя.

Правда внешний канал нашего университета в последнее время сильно

загружен (http://noc.tsu.ru/mrtg/c3662/212.192.100.60_3.html). Как

скоро решится вопрос о его расширении - не ведаю.

Опыт администрирования/модерирования форумов имею. Однако на звание

модератора не претендую :-)

 

-- Vladimir

Если есть интерес, то поднять я смогу наверное и у себя. Только на каком движке? Мне http://newsboard.unclassified.de нравился, но может кто знает лучше?

 

А вообще мне больше нравится nntp в качестве средства общения. Да и чем плох email список рассылки? По сравнению с веб форумом быстрее и ест гораздо меньше трафика.

-- Olleg Samoylov

Движок стандартный и популярный, рекламы в меру,

из Москвы работает быстро, идея не вредная, по крайней

мере - стоит попробовать.

Olleg <olleg_s <at> mail.ru> writes:

 

 

Если есть интерес, то поднять я смогу наверное и у себя.

Только на каком

движке? Мне http://newsboard.unclassified.de нравился, но может кто знает лучше?

 

С виду неплохо. Jabber уведомления - это круто.

 

А вообще мне больше нравится nntp в качестве средства

общения. Да и чем

плох email список рассылки? По сравнению с веб форумом

быстрее и ест

гораздо меньше трафика.

 

Всю свою сознательную жизнь иначе, чем через HTTP прокси

в Интернет не выходил. NNTP в действии не видел, судить

не могу, с email работа только через Web интерфейс, не

слишком-то и быстро. Думаю, я не один [в России] в таком положении.

Если оффлайн клиент где-то и есть, пусть лучше через

HTTP работает, правда?

Как вариант, по 443 порту через HTTP CONNECT подключаться.

Другие порты не проходят.

 

Первый раз, когда на Yahoo эту группу увидел, долго думал,

что за форум такой кривой??? Одна кодировка, другая, третья,

читал Штирлицом, потом надоело. Через gmane хоть более-менее

нормальный интерфейс, rss есть, хотя и остаются артефакты в виде

=?KOI8-R?Q? в темах.

 

Идеально - это если как на RSDN, но с человеческим лицом.

 

Инициативу полностью поддерживаю.

 

 

Мне на харьковском форуме, кстати, очень нравится пункт

22.03.07, Maxim Reznik<yeo@mail.zp.ua> написал(а):

Вот получил такое письмо

 

----- Forwarded message from zulubumba <zulubumba@....> -----

 

From: zulubumba

 

;)

прикольный ник

 

Date: Thu, 22 Mar 2007 08:40:58 -0000

To: Maxim Reznik

 

Уважаемый Максим Резник!

 

У Вас замечательный сайт http://www.ada-ru.org/

Мне очень нравится Ваша деятельность по продвижению Ады. Скажите, Вы

не планируете установить на Вашем сайте форумный движек? Данная у Вас

 

этой дряни только не хватает :/

(только что тут ругался с одним сайтом - сайт-то впринципе хороший,

только вот этот самый движек всю малину портит, ну а мужик при его

заработках в десятки K$ в мес все никак понять в чем дело не может - приходиться

проводить разъяснительную работу на тему "а как живут в россии" ;) )

 

тогда уж лучше ссылку на гуглевую группу

- раскрученная вещь

- есть поисковик, так-же будет искать при поиске по группам usenet

- можно подписаться как на рассылку чтобы не лазеть все время в инет

- можно создать ее сразу в подгруппе про программирование (могу например

сделать в моей иерархии z9 скажем z9_prog_ada например - потом легко

будет и загейтовать в FTN сети, можно серьезно работать с любой дыры где

нормальный инет врядли когда-то появиться), тогда ее будут находить

при любом запросе поисковика на соотв тему и тп.

 

ссылка на Харьковский форум неинтересна - там никто не бывает. Здесь

дискуссии неструктурированы, постоянно происходит смена темы и много

белого шума.

 

траффик пока слишком мал чтобы делить на подгруппы - тогда они совсем

пустые будут. Впрочем никто не запрещает смотреть по subj - треды нынче

много софта умеет показывать, ну или проще всего gmail прямо в html режиме

через обычный бровзер(сам так работаю - нормальных почтовых программ пока

не видел - все или кривое, или просто глюкавое что можно неделю без

почты сидеть)

 

то что дает форум гораздо лучше сделать через wiki!

(в форуме плюс что получается что-то вроде меню тем при заходе

на главную страницу - это все гораздо лучше получиться в вики сделать)

 

 

Если-бы Вы поставили у себя форумный движек - это

 

с таким-же успехом можно делить на подгруппы рассылки - .talk например,

.chainik и тд и тп, в общем смотрите пример как это было в фидо в середине 90х

когда она еще не так страдала от сисопов-пофигистов...

 

С просьбой сделать форум уже, помойму, обращались раз или два.

Запустить это дело на бесплатном сервере не представляет труда.

Правда опыт модерирования форумов у меня = 0, но а вдруг и правда

кому-то этого сильно не хватает и это как-то "скажется на популярности

Ады"? Не думаю, что это как-то может повредить...

 

Вобщем решил попробовать, зарегистрил http://ada.vdforum.ru/

На днях добавлю ссылку на сайт. Посмотрим, что выйдет.

 

ничего хорошего не выйдет - часть народу просто уйдет туда и все,

а про основной сайт так никогда и не узнают

 

хотя некоторый смысл в форумах есть - тут опять-таки все дело в "тонкостях" :)

 

а именно в раскрутке - поисковики тащат весь хлам из форумов и индексируют

как будто это нормальный сайт, короче говоря чем больше хлама(keywords),

тем чаще ресурс будет выскакивать(как черт из табакерки :) ) в результатах

поиска...

Впринципе того-же самого можно добиться и просто разместив на сайте

кучу материалов по смежным темам с самыми разными keywords,

но это придется делать специально(проще говоря работать, а это не наш

метод :) ),

а форум дает это почти на халяву... Кроме того, форум все равно будет

обгонять любую команду редакторов по скорости появления там всяких разных

новомодных keywords(юзверей просто больше и при появлении любой модной фигни

наверняка кто-то там чего-то спросит)...

 

Но чтобы это все работало - главное чтобы форум был В ТОМ-ЖЕ САМОМ ДОМЕНЕ!

То есть чтобы если чел что-то там нашел, то мог догадаться подправить url

и выйти на основной сайт... В данном случае этого эффекта не будет.

 

Вот кстати пример неплохо(в смысле PR) сделанного сайта и форума

http://www.profiforex.ru/tems/pip03.php

Впринципе то-же самое там можно слить и как архив,

но тем не менее выложено и на сайт в распакованном виде - чтобы поисковики

слопали. Далее как видите там разные намеки и ссылочки куда надо :)

Эффект налицо - ресурс очень быстро раскручивается, быстрее других

аналогичных и более старых...

 

 

Теперь следующий вопрос.

Кто из вас(особенно те кто часто работают с компилятором и могут что-то

ответить по делу - я так понимаю они еще и на работе работают :) так что лишнего

времени шататься по ссылкам нету) СПЕЦИАЛЬНО заходил бы по ссылке

в форум хотябы несколько раз в день, чтобы ответить на чей-нить вопрос,

если бы рассылка не валилась сама в мыльницу?.. Намек думаю понятен

- в форуме

как раз спецов и не будет...

 

 

А вообще, если надо быстро раскрутить(и при этом не важна суть - главное

чтобы траффика побольше) какой-нить сайт чтобы потом зарабатывать на показах

платной рекламы то пожалуй форумы это не плохой метод, работает :)

Только нужен ли нам такой ресурс...

 

 

позволило-бы вести более упорядоченные и структурированные беседы, что

несомненно скажется на популярности Ады среди русскоязычного населения.

 

в России везде кроме москвы и питера траффик платный, причем очень дорогой,

а эти дурацкие форумные скрипты мотают его немерянно, так что никто кроме

тех кому нечо делать и некуда девать деньги ими не пользуются...

 

Vladimir

PS Хотя насчет PR можно наверно и подумать, пообсуждать. Как я уже писал,

мне совсем бы не хотелось добровольно-принудительно :) пересаживать на Аду

всяких пофигистов которым пофиг разные "мелочи" вроде надежности и тп.

То есть придумать как пересадить в общем-то не проблема совсем(чай мы

не совсем лохи и всякие методы PR, маркетинга, психологию и тп тоже знаем :) ),

но тут я думаю это совсем ни к чему такой народ будет - все же Ада чаще

применяется в проектах с серьезными требованиями по надежности и тп, и от

таких пофигистов будет больше вреда чем пользы... (хотя, с другой стороны,

Ада позволяет лучше изолировать от чужих глюков в прицепленных модулях,

и для open source это особенно полезно - насчет этого тоже стоит подумать)

Другое дело, что еще наверно не все знают в чем разница :) Вот тут и можно

подумать насчет PR, точнее ликбеза, или, как говориться,

разъяснительной работы :)

Сделать например так - вот вам исходник на Ада и вот все комментарии

что к чему...

И тут-же в догонку - а вот вам то-же самое на Ц, оно в 3 раза короче,

и пОвЫпенДриВатЬся :) тут можно гораздо круче... Правда есть одна "мелоч" - это

чудо потом может может глюкнуть... Для кого это мелоч - пускай лучше сразу

валят по ссылке в какую-нить Цшную тусовку. Всяко лучше чем потом из-за таких

рисковать всем проектом... Идея думаю понятна.

Vladimir Teplouhov wrote:

 

Теперь следующий вопрос.

Кто из вас(особенно те кто часто работают с компилятором и могут что-то

ответить по делу - я так понимаю они еще и на работе работают :) так что лишнего

времени шататься по ссылкам нету) СПЕЦИАЛЬНО заходил бы по ссылке

в форум хотябы несколько раз в день, чтобы ответить на чей-нить вопрос,

если бы рассылка не валилась сама в мыльницу?.. Намек думаю понятен

- в форуме

как раз спецов и не будет...

 

Вопрос в точку! Я пробовал несколько раз пользоваться форумами, но так и не смог себя заставить... Слишком много ресурсов на это требуется, а результат как правило невелик.

 

Вот если бы все сообщения с форума шли на почту, да и отвечать можно было бы через почту - так это совершенно другое дело.

23.03.07, Vadim Godunko<vgodunko@rostel.ru> написал(а):

Vladimir Teplouhov wrote:

>

> Теперь следующий вопрос.

> Кто из вас(особенно те кто часто работают с компилятором и могут что-то

> ответить по делу - я так понимаю они еще и на работе работают :) так что

лишнего

> времени шататься по ссылкам нету) СПЕЦИАЛЬНО заходил бы по ссылке

> в форум хотябы несколько раз в день, чтобы ответить на чей-нить вопрос,

> если бы рассылка не валилась сама в мыльницу?.. Намек думаю понятен

> - в форуме

> как раз спецов и не будет...

>

Вопрос в точку! Я пробовал несколько раз пользоваться форумами, но так и

не смог себя заставить... Слишком много ресурсов на это требуется, а

результат как правило невелик.

 

я на это и намекал

 

большое число сайтов и форумов приводит только к тому,

что народ разбегается по разным углам ;), в результате

получается несколько полудохлых, вместо одного нормального...

(в FIDO или usenet с этим лучше - там как бы все включено в 1 общую структуру,

по названию эхи)

Ну а дальше чем меньше ценность, тем больше спецов оттуда отваливает.

 

Вот если бы все сообщения с форума шли на почту, да и отвечать можно

было бы через почту - так это совершенно другое дело.

 

угу

только в результате опять-таки рассылка и получится - на гугле это все

уже сделано, да еще и с поиском и мало-помалу как-то развивается...

 

а если надо на сайт вывалить что-то, то можно

это и через wiki сделать - скопировать из рассылки нужные места

не так уж и сложно(да еще и с интеллектуальной доработкой при этом - путем

отрезания лишнего :) ). А можно и ничего не делать - сразу писать в wiki ;)

При этом треп в вики явно лишний - вот его-то и есть смысл оставить в рассылке.

 

 

Я уже кажется предлагал такую схему работы, правда никто похоже не понял :)

То есть типа обсудили, и если что-то получилось интересное можно

засунуть в вики.

Сразу в вики получается что-то вроде БД или FAQ, при минимальных затратах.

Вместо просмотра традиционных("линейных" - где фиг найдешь что) FAQ

гораздо удобнее сразу смотреть это все в вики(гипертексте). Главное тут только

поддерживать хорошую структуру(иерархию классификатора и тп). Далее

если там чего-то нету, то можно задать вопрос в рассылке сразу со ссылкой

на вики(структуру) - ответ можно засунуть сразу в вики (для офлайновых

эх можно ввести правило что типа кто спрашивал тот и пусть копирует из рассылки

в вики - типа любишь кататься люби и ответы складывать :), тогда и участие

админа почти не требуется. В онлайне вообще нет разницы куда писать - в форум

или сразу в вики). Единственно что важно - следить чтобы была хорошая грамотная

структура, все остальное уже проще("само" обновиться после очередного

вопроса).

 

Vladimir

PS а следующий этап развития после "рассылки в мыльницу" это то что уже давно

сделано в FIDO - когда эха валиться не в мыльницу, а каждая в соотв. БД,

а то при большом траффике мыльница сильно распухает...

А говорят что фидо устарело :)

Vladimir Teplouhov <Vladimir.Teplouhov <at> gmail.com> writes:

 

большое число сайтов и форумов приводит только к тому,

что народ разбегается по разным углам ;), в результате

получается несколько полудохлых, вместо одного нормального...

Нуу... пока что их не так и много. Особенно русских.

 

Вот если бы все сообщения с форума шли на почту, да и

отвечать можно

было бы через почту - так это совершенно другое дело.

 

угу

только в результате опять-таки рассылка и получится -

на гугле это все

уже сделано, да еще и с поиском и мало-помалу как-то развивается...

 

А я по RSS смотрю. Тоже удобно. До почты я-таки

научился достукиваться. Через HTTP туннели.

Включил, слил, выключил. Удобно для поиска.

В gg, похоже, есть и то, и другое.

Однако, google начинает меня интересовать.

 

Vladimir

PS а следующий этап развития после "рассылки в

мыльницу" это то что уже давно

сделано в FIDO - когда эха валиться не в мыльницу, а каждая

в соотв. БД,

а то при большом траффике мыльница сильно распухает...

А говорят что фидо устарело :)

 

Мне ещё нравится идея с Yahoo! Pipes.

Создать трубы по смыслам - то же и получится.

Vladimir Teplouhov <Vladimir.Teplouhov <at> gmail.com> writes:

 

PS Хотя насчет PR можно наверно и подумать, пообсуждать.

Как я уже писал,

мне совсем бы не хотелось

добровольно-принудительно :) пересаживать на Аду

всяких пофигистов которым пофиг разные "мелочи"

вроде надежности и тп.

То есть придумать как пересадить в общем-то не

проблема совсем(чай мы

не совсем лохи и всякие методы PR, маркетинга,

психологию и тп тоже знаем :) ),

но тут я думаю это совсем ни к чему такой народ будет -

все же Ада чаще

применяется в проектах с серьезными требованиями по

надежности и тп, и от

таких пофигистов будет больше вреда чем пользы...

Вред от пофигистов будет в любом случае. Хоть

поменьше.

 

и для open source это особенно полезно - насчет этого тоже

стоит подумать)

однозначно

 

Другое дело, что еще наверно не все знают в чем разница

:) Вот тут и можно

подумать насчет PR, точнее ликбеза, или, как говориться,

разъяснительной работы :)

Сделать например так - вот вам исходник на Ада и вот все комментарии что к чему...

И тут-же в догонку - а вот вам то-же самое на Ц, оно в 3 раза короче, и пОвЫпенДриВатЬся :) тут можно гораздо круче...

Всё гораздо хуже. Как показывает мой web experience,

в умах все места, на которых ожидаешь увидеть Аду,

заняты чем-то другим.

1) Concurrency : Erlang

Nov 28 2006, 0:33

WFrag@Homenet :

На примере Эрланга конкурентность проще понимается.

Причем после знакомства с ним понимаешь, что написание

и отладка "многопоточных программ" может быть не таким

уж страшным занятием, как это часто расписывают, и что

куча проблем возникает именно из-за ограничений

конкретных языков и кривых/неуклюжих/громоздких

способов их решений.

 

Помню, как в универе писал на C++ многопоточнй кэширующий

прокси-сервер с пулом потоков. Это ужасно. Хотя как минимум

дает понять, что разделяемое состояние - есть зло

 

Плюс к тому, в Erlang/OTP предлагается довольно интересный

подход к построению надежных (сильно-)конкурентых систем

(сотни и тысячи процессов). Это интересно само по себе.

 

Да, и еще интересный момент. Эрланг очень хорошо демонстрирует,

как можно в практических задачах с пользой применять

функциональное программирование. Его сплав функциональности

"в малом" (в пределах функции/модуля) и императивности "в

большом" (взаимодействие между процессами) довольно любопытен.

 

В общем, Эрланг довольно интересный язык и уж совершенно стоит

того, чтобы его изучить. А для любителей "практических применений" найдется и пара проектов на нем, тот же ejabber. Который (как

говорят) очень неплохо масштабируется.

 

Да, и при этом он крайне прост.

Обратите внимание : после s/erlang/ada/ всё (кроме

функциональности и ejabberd) сохраняет истинность. Но PR всё-таки Эрлангу идёт. Нашими же методами.

 

2) Delphi -> ? : Oberon-2

Достаточно просто зайти на Delphi Kingdom, у них на главной

странице "Школа Оберона". Оберон, Зоннон, Active Oberon,

Component Pascal - вот, чем интересуются потенциальные коллеги.

Вирт, когда приезжал к нам, главное, ни слова не сказал про Аду.

Мои же познания ограничивались книжонкой Ю. Василеску,

а так бы обязательно спросил. Так или иначе, на нашем

olimpic.nsu.ru сейчас есть :

Visual C/C++ 6.0

Free Pascal 1.0.10

Delphi 6.0

Modula2 XDS-x86 2.51 -- "последствие" приезда

Java 1.5.0-4

 

О таком явлении, как Ада на олимпиадах, я не слышал.

На ACM так вообще только C++ остался.

К олимпиадам народ относится серьёзно – ещё и отсюда

мнение, что тру программисты пишут на C++

Хотя написание программ на олимпиадах и в

реале – совершенно разные вещи.

 

3) C++ -> ? : D

На RSDN активна тема "А не пора ли нам перейти на D?"

Вот я там и спросил :

OCT>Взять в качестве только D, я считаю, сильное ограничение.

OCT> Почему D? Почему не Eiffel или Ada? Потому что на C

OCT> похож (первое, что в глаза бросается)? Думаю, список

OCT> должен быть шире. Вроде есть соседний топик

OCT> "альтернативные" языки, но там альтернативность

OCT> больше по ориентированности (ФП, ЛП) просвечивает,

OCT> здесь же явно выраженная императивность.

 

D> Для static typed и native языка я не вижу в нем каких либо

D> ограничений. И в конце концов, в мире же существуют

D> какие-то стандарты, даже точнее не стандарты а культура.

D> Почему возникло так много C подобных языков — потому

D> что большинству программистов, в силу естественного опыта,

D> их проше воспринимать. А если вы С++ программист и я С++

D> программист, что может быть лучше редизайнутого С подобного

D> языка, такого как D.

 

Продвигать Аду, сравнивая её только с C++ – значит,

бороться с ветряными мельницами. Хотя бы свои позиции

вернуть – вот, на что счёт.

 

Правда есть одна "мелоч" - это

чудо потом может может глюкнуть... Для кого это мелоч -

пускай лучше сразу

валят по ссылке в какую-нить Цшную тусовку. Всяко

лучше чем потом из-за таких

рисковать всем проектом... Идея думаю понятна.

"такие", к сожалению, пишут операционки, браузеры

и всё-всё-всё, и сваливать никуда не собираются.

Сегодня это работает, а завтра находят сплойт.

Фиксятся одни дырки, добавляются новые, всё идёт по плану.

 

Инициативу более активных действий поддерживаю.

Ну хотя б юзербары.

 

Графика, в общем.

 

Например, злобный довольный хакер, с ухмылкой

потирающий руки, и надпись

"Is your browser written in C-bug-bug?

God saves you? Ha-ha"

Новое сообщение:
Страницы: 1

Чтобы оставить новое сообщение необходимо Зарегистрироваться и Войти